Δίκη Πισπιρίγκου: Επεισοδιακή κατάθεση του Ανδρέα Ηλιάδη - Υπαινιγμοί Κούγια για εμπόριο οργάνων

Στο βήμα του μάρτυρα βρέθηκε την Τετάρτη (5/4) ο διευθυντής της ΜΕΘ Παίδων του Πανεπιστημιακού Γενικού Νοσοκομείου Πατρών ο Ανδρέας Ηλιάδης. Ο εντατικολόγος χαρακτήρισε της ανακοπή της μικρής κάτι «σπάνιο, αιφνίδιο στα παιδιά» περιέγραψε τις κρίσιμες ώρες της διακομιδής του παιδιού.

Εισαγγελέας: Έτσι όπως είδατε τη Τζωρτζινα μπορείτε με ασφάλεια να μας πείτε αν υπήρξε καθυστέρηση στο Καραμανδάνειο;
Μάρτυρας: Μπορώ να σας πω ότι αν ξεκίνησε η ΚΑΡΠΑ εκείνη τη στιγμή, για μένα δείχνει μια χρονοκαθυστέρηση της ενημέρωσης του φροντιστή προς τρίτα άτομα. «Βοήθεια, βοήθεια το παιδί μου πεθαίνει». Πιστεύω ότι ήταν περισσότερα από 4 λεπτά και ίσως κόντεψε τα 10.

Ο γιατρός δέχτηκε ερωτήσεις από την πρόεδρο της έδρας, με την πρώτη εξ αυτών να επικεντρώνεται στην εικόνα των γονιών μόλις τους πρωτοαντίκρυσε μετά την ανακοπή στο Καραμανδάνειο.

Πρόεδρος: Οι γονείς στην πρώτη επικοινωνία μαζί τους μετά το Καραμανδάνειο τι σας είπαν;
Μάρτυρας: Ο πατέρας έκανε πιο πολλές ερωτήσεις για το τι θα γίνει, αν μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό. Όχι κάτι από τη μητέρα. Θα έλεγα ότι πιο πολύ με άκουγε με χαμηλά το κεφάλι. Δεν είχε εκείνη την αγωνία που συνήθως βλέπω στους γονείς. Του θρήνου… ο κάθε γονιός αντιδρά διαφορετικά. Αν πρέπει να πω τι μου έκανε εντύπωση, θα πω ότι ήταν μια αντίδραση της μητέρας που δεν ήταν ταυτόσημη με το μέγεθος της σοβαρότητας. Η ενημέρωση ήταν τις 48 πρώτες ώρες αν θα ζήσει το παιδί ή θα πεθάνει.

«Οι νοσηλεύτριες είναι εξειδικευμένες και έχουν δύσκολο έργο. Είναι παρούσες όταν μπαίνουν και βγαίνουν οι γονείς. Υπήρξαν αναφορές ότι υπάρχει ένα συναίσθημα που δεν δικαιολογούσε την εικόνα που βλέπαμε. Όταν έχεις ένα παιδί στη ΜΕΘ περιμένεις πιο έντονες αντιδράσεις» είπε ο κ. Ηλιάδης.

Πρόεδρος: Υπάρχουν γονείς που αντιδρούν αλλιώς;
Μάρτυρας: Ο κανόνας είναι πως πάντα το βλέπουμε. Για παράδειγμα όμως έχουν πιο ψυχρή αντιμετώπιση οι γονείς παιδιών από το εξωτερικό. Η μητέρα μου είπε "παγοκολώνα θα με βλέπετε, γιατί έχω περάσει πολλά". Το κρατώ αλλά αυτό δεν είναι σύνηθες.
Πρόεδρος: Υπάρχουν γονείς που εκδηλώνουν την έντονη αγωνία τους με άλλες ενέργειες;
Μάρτυρας: Υπήρχε διάχυτο στη μονάδα ότι αυτή η συμπεριφορά δεν ήταν η αναμενόμενη για την εικόνα που είχε η μικρή.
Πρόεδρος: Είπατε ότι σας έκανε εντύπωση ότι ο πατέρας ρωτούσε αν μπορεί να γίνει κάτι παραπάνω ενώ η μητέρα όχι;
Μάρτυρας: Με ρωτούσε για τις φωτογραφίες παιδιών που έχω στο γραφείο μου κι έχουν περάσει δύσκολα. Υπήρξε μια διαφοροποίηση με τη μητέρα. Ενώ περιμένεις να σου πουν "τι θα γίνει με το μωρό μου" εδώ δεν έγινε. Η μητέρα δεν είχε αυτή την επικοινωνία που ένιωσα από τον πατέρα. Σε ανύποπτο χρόνο ζήτησε να μάθει για ένα Ιταλάκι που έκανε καιρό να μιλήσει και να περπατήσει.
Πρόεδρος: Πώς ήταν η ανταπόκριση των γονιών για λογοθεραπεία και φυσικοθεραπεία;
Μάρτυρας: Εκεί υπήρχε ενδιαφέρον. Δεν μπορώ να πω. Ακολουθούσε το πρόγραμμα και με ενημέρωνε γι’ αυτό.
Πρόεδρος: Για τη γαστροστομία ποιος εκπαιδεύτηκε;
Μάρτυρας: Η μητέρα είχε εκπαιδευτεί.

Απαντώντας σχετικά με την επικοινωνία που είχε με τη Ρούλα Πισπιρίγκου μέσω Viber ο κ. Ηλιαδης εξήγησε ότι αφορούσε μόνο ιατρικά θέματα του παιδιού.
«Ερχόταν η πληροφορία γραμμένη σωστά με ιατρικούς όρους, που δεν το περίμενε κανείς. Μου έλεγε "έκανε έμετο, θα αυξήσουμε το φάρμακο;" με ρωτούσε. Ήθελα να διατηρήσω στενή σχέση με τη μητέρα» είπε ο γιατρός.

Για τα επεισόδια που φέρεται να εκδήλωσε η Τζωρτζίνα το διάστημα (από 19/1/22 έως τις 26/1/22) που νοσηλευόταν στο νοσοκομείο του Ρίου, ο κ. Ηλιάδης ξεκαθάρισε ότι δεν διαπιστώθηκαν ποτέ αυτά. «Κάθισα και μελέτησα πολλές ώρες τα βίντεο της μητέρας. Με κανένα τρόπο δεν παρουσιάζουν επεισόδιο σπασμών. Είναι ένα παιδί που κλαίει. Η εικόνα του είναι αναμενόμενη. Εγώ ζητούσα βίντεο του παιδιού κι υπάρχει εικόνα από το μόνιτορ. Έδειχνε ταχυκαρδίες. Υπάρχουν ανεξήγητα φαινόμενα», ανέφερε και συμπλήρωσε:
«Ένα από τα επεισόδια είχε αυξημένη τροπονίνη. Η τιμή ήταν 498 και μου έκανε εντύπωση. Αυτή η τροπονηνεμία είχε μια πτωτική τάση και μηδένισε και μπήκε στα φυσιολογικά όρια. Κατέληξα ότι φαίνεται να είναι μια δυσπραγία της καρδιάς σε κάτι. Η έλλειψη οξυγόνου μπορεί να προκαλεί ταχυκαρδία. Ένα υποξικό συμβάν φέρνει ταχυκαρδία και μετά βραδυκαρδία. Εγώ αυτό το αποδίδω στην έλλειψη οξυγόνου στην καρδιά με τρόπο που δεν μπορώ να εξηγήσω. Παράλληλα μια γιατρός είδε διαστολή στην κόρη του ματιού. Αν κάποιος πάρει φάρμακα, υπάρχουν ουσίες που διαστέλλουν την κόρη. Υπάρχουν πάρα πολλά κατασταλτικά φάρμακα που έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα. Υπάρχει η κεταμίνη που χαρακτηριστικά κάνει διαστολή της κόρης και ταχυκαρδία και έπειτα βραδυκαρδία. Γιατί μετά το παιδί επανερχόταν».

Οι «κόκκινες» σημαίες

Ο εντατικολόγος υπογράμμισε ότι η μόνη διαφορά μεταξύ κλινικής που εκδήλωνε επεισόδια και εντατικής που δεν εκδήλωνε, ήταν «μόνο η αλλαγή του χώρου».

Πρόεδρος: Πώς γίνεται το παιδί στην κλινική να έχει σχέση με επεισόδια, σύμφωνα με τη μητέρα, και να έρχεται στην εντατική και να μην έχει;
Μάρτυρας: Σας είπα…είχε red flags. Μια από αυτές ήταν και αυτό. Όταν το παιδί είναι καλά μακριά από το φροντιστή είναι κόκκινη σημαία. Είχα μεγάλη αγωνία κι έχω καταγράψει όλη την πορεία του παιδιού στην εντατική. Ένα βράδυ κάλεσα με βιντεοκλήση και τραγουδούσαμε.

Σύμφωνα με τον κ. Ηλιαδη, για το ζήτημα του ψυχιάτρου αντέδρασε ο πατέρας, ενώ ο ψυχίατρος του ανέφερε πως η μητέρα δεν έχει κάποιο οξύ ψυχωσικό σύνδρομο.

Πρόεδρος: Την ώρα της ανακοπής σας πήρε τηλέφωνο η μητέρα;
Μάρτυρας: Ναι. Δεν θυμάμαι έντονη συναισθηματική φόρτιση.

«Η κεταμίνη κάνει σιελόρροια»

Ο μάρτυρας αναφέρθηκε στις εφαρμογές της κεταμίνης, την οποία χαρακτήρισε «όπλο» της μονάδας. «Είναι ναρκωτικό. Είναι κλειδωμένο. Γίνεται πρωτόκολλο παραλαβής παράδοσης. Χρησιμοποιείται στην επείγουσα διασωλήνωση παιδιών, γίνεται χρήση για την εισαγωγή στην αναισθησία, στην διατήρηση της καταστολής», είπε ο κ. Ηλιάδης.

«Είχαμε δώσει στη Τζωρτζίνα κατά την εισαγωγή της. Δεν φοβόμαστε την κεταμίνη στα χέρια τα δικά μας. Είναι ένα φάρμακο που κάνει σιελόρροια, πρέπει να το πω. Ο γιατρός χρησιμοποιεί ατροπίνη και μετά κεταμίνη για να έχει τα αποτελέσματα που θέλει. Έχει ένα εύρος αρκετά ασφαλές η κεταμίνη. Επίσης μεταβολίζεται γρήγορα και δεν μένει στο σώμα του μικρού παιδιού», ανέφερε ο μάρτυρας και συμπλήρωσε πως δεν μπορεί να αγοραστεί σε φαρμακεία.

Πρόεδρος: Αν δοθεί σε άλλη δοσολογία η κεταμίνη;
Μάρτυρας: Μου έχει τύχει να δώσω σε κανονική δοσολογία και δημιούργησε αναπνευστικό, αλλά αέρισα με ΑΜΠΟΥ και προχώρησαμε.
Εισαγγελέας: Αν δοθεί σε λιγότερη δόση; Τι συμπτώματα έχει; Μπορεί να προκαλέσει έμετο;
Μάρτυρας: Ναι.
Εισαγγελέας: Πτώση οξυγόνου; Ταχυκαρδία;
Μάρτυρας: Ναι. Μπορεί να προκαλέσει έμετο, πτώση οξυγόνου στο αίμα, αύξηση αναπνοών και ταχυκαρδία.

Υπαινιγμοί Κούγια κατά του Ηλιάδη για εμπόριο οργάνων στο εξωτερικό

Προς το τέλος της διαδικασίας επανήλθε στη δικαστική αίθουσα ο Αλέξης Κούγιας, που αγόρευε σε άλλη υπόθεση και έκανε κάποιες ερωτήσεις στο μάρτυρα, υποβάλλοντας στη συνέχεια και αίτημα για κλήση σε κατάθεση των Χριστινα Τσάκωνα, Σωκράτη Τσαντίρη, Αγγελική Τσιόλα για να εξεταστούν κατ’ αντιπαράσταση με τον κ. Ηλιάδη.

Κούγιας: Φημίζεστε ότι στέλνετε όργανα για μεταμοσχεύσεις. Είναι αλήθεια;
Μάρτυρας: Ο Ηλιάδης δεν έχει κούριερ για να μεταφέρει όργανα. Είμαι περήφανος όμως που είμαι συντονιστής μεταμοσχεύσεων. Είναι προσβολή όσα είπε ο συνήγορος και απαιτώ να ανακαλέσετε! Είμαι μέλος του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων. Προσβάλλετε τους ανθρώπους που δώρισαν όργανα!
Πρόεδρος: Μην γελάτε.
Κούγιας: Δεν απαγορεύεται. Ειδικά όταν μιλάμε για αυτό το γιατρό.
Κούγιας: Φημίζεστε παγκοσμίως κι έχετε σχέση με νοσοκομεία του εξωτερικού που στέλνετε όργανα παιδιών για μεταμόσχευση και στην Ελλάδα κρατάτε μόνο τα μάτια για τους φτωχούς ανθρώπους;
Μάρτυρας: Η ερώτηση είναι εκτός πραγματικότητας. Αυτά είναι στη σφαίρα της φαντασίας. Εκτός σύμπαντος.
Κούγιας: Πόσες φορές έχετε πείσει γονείς παιδιών να δωρίσουν όργανα και που έχουν πάει;
Μάρτυρας: Ο μόνος υπεύθυνος είναι ο ΕΟΜ. Όταν επέλθει ο εγκεφαλικός θάνατος εμείς προτείνουμε τη δωρεά που είναι πολύπλοκη.
Προέδρος: Πόσες φορές;
Μάρτυρας: Μπορεί και τρεις στο εξωτερικό. Στο σύνολο 14.
Κούγιας: Τελευταία φορά ποια ήταν;
Μάρτυρας: Το τελευταίο παιδί ήταν η Ειρήνη, κάποιων μηνών. Το προηγούμενο ήταν ένα παιδάκι από καρδιακή ανακοπή, ο Θωμάς από τα Γρεβενά.

«Η θέση της κυρίας Πισπιρίγκου είναι ότι είναι ένα γιατρός που σε όλη του την κατάθεση προσπάθησε σκοπίμως να μιλήσει για τη Μαλένα και την Ίριδα. Οι ερωτήσεις έχουν άμεση σχέση για το τι συνέβη στην εντατική του Ρίου», εξήγησε ο Αλέξης Κούγιας.

«Θέλω να κάνω ένα αίτημα. Όλα όσα ανέφερε ο μάρτυρας εδώ δεν τα είπε στην ανακριτική κατάθεση. Εδώ είπε πρόσωπα. Είπε για την κυρία Τσιόλα, είπε ότι μίλησε με συναδέλφους του για τη Μαλένα και του είπαν ότι δεν πείστηκαν για ηπατική ανεπάρκεια. Μίλησε για την Ίριδα. Ζητούμε να κληθούν οι Χριστινα Τσάκωνα, Σωκράτης Τσαντίρης, Αγγελική Τσιόλα. Οι πρώτοι δύο πρέπει να εξετάστουν για τον θάνατο της Μαλένας και η τρίτη για την Ίριδα», είπε ο κ. Κούγιας, ζητώντας την κατ’ αντιπαράσταση εξέταση με τον κ. Ηλιαδη.

Σχετικές ειδήσεις

• ΕΟΜ: Απαντάει στις κατηγορίες Κούγια προς Ηλιάδη - «Επίθεση στον θεσμό της δωρεάς οργάνων»
• Ρούλα Πισπιρίγκου: Ντοκουμέντο - Η κρίση της Τζωρτζίνας που είχε βιντεοσκοπήσει η κατηγορούμενη
• Επιμένει ο Κούγιας για τη μεταφορά οργάνων - Να παρέμβει το υπουργείο Υγείας ζητεί ο Ηλιάδης