Εκλογές ΗΠΑ 2024: Παρακολουθείστε LIVE το ντιμπέιτ μεταξύ Ντόναλντ Τραμπ και Τζο Μπάιντεν
Οι υποψήφιοι για την προεδρία των ΗΠΑ, Τζο Μπάιντεν και Ντόναλντ Τραμπ, μονομαχούν στο πρώτο ντιμπέιτ ενόψει των προεδρικών εκλογών του Νοεμβρίου, το οποίο θα φιλοξενήσει το τηλεοπτικό δίκτυο CNNi. Για πρώτη φορά στην ιστορία των ΗΠΑ θα γίνει ντιμπέιτ μεταξύ ενός εν ενεργεία προέδρου και ενός πρώην προέδρου.
Δείτε ζωντανά το ντιμπέιτ μεταξύ του Ντόναλντ Τραμπ και του Τζο Μπάιντεν
Tο ντιμπέιτ που διεξάγεται στα κεντρικά στούντιο του CNNi στην Ατλάντα, ξεκίνησε στις 21:00 το βράδυ της Πέμπτης τοπική ώρα (04:00 τα ξημερώματα της Παρασκευής στην Ελλάδα) θα έχει διάρκεια 90 λεπτά. Συντονιστές, είναι οι Αμερικανοί δημοσιογράφοι Τζέικ Τάπερ και Ντάνα Μπας.
Χωρίς χειραψία ξεκίνησε το ντιμπέιτ
Οι δύο συντονιστές ξεκίνησαν το ντιμπέιτ αναφέροντας τους κανόνες της τηλεμαχίας.
Οι δύο υποψήφιοι ζήτησαν να μην συμμετάσχει κοινό στο ντιμπέιτ για να αποφευχθούν χειροκροτήματα και αποδοκιμασίες, ενώ συμφώνησαν σε μια σειρά από κάποιες… λεπτομέρειες. Συμφώνησαν το μικρόφωνο του υποψηφίου που δεν έχει τον λόγο να μένει κλειστό, προκειμένου να μην διακόπτει. Επίσης, οι υποψήφιοι δεν επιτρέπεται να φέρουν γραπτές σημειώσεις. Έλαβαν στυλό και χαρτί, καθώς και ένα μπουκάλι νερό.
Οι δύο υποψήφιοι δεν έδωσαν τα χέρια, «σπάζοντας» τον παραδοσιακό τρόπο με τον οποίο οι υποψήφιοι ανοίγουν τις συζητήσεις. Ο Τραμπ ανέβηκε στη σκηνή, μετά τον Μπάιντεν και μετά βίας κοίταξε τον αντίπαλό του.
Να σημειωθεί πως δεν είχαν ανταλλάξει χειραψία ούτε το 2020 λόγω των περιορισμών που ίσχυαν για τον κορονοϊό.
Η πρώτη ερώτηση απευθύνθηκε στον Μπάιντεν και είχε να κάνει με την οικονομία.
«Από τότε που αναλάβατε τα καθήκοντά σας, η τιμή των βασικών ειδών έχει αυξηθεί. Για παράδειγμα, ένα καλάθι με είδη παντοπωλείου που κόστιζε τότε 100 δολάρια, τώρα κοστίζει πάνω από 120 δολάρια και οι τιμές των κατοικιών έχουν εκτιναχθεί περισσότερο από 30%. Τι λέτε στους ψηφοφόρους που αισθάνονται ότι βρίσκονται σε χειρότερη θέση υπό την προεδρία σας από ό,τι επί προέδρου Τραμπ;».
Ο εμφανώς βραχνιασμένος Τζο Μπάιντεν έριξε την ευθύνη την ηγεσία του Τραμπ που συνέπεσε με τον κορονοϊό και της οικονομικής ύφεσης που ήρθε ως αποτέλεσμα του ιού, ενώ επανέλαωε δύο φορές πως παρέλαβε ένα «χάος».
Από την πλευρά του, ο Ντόναλντ Τραμπ ανέφερε πως οι ΗΠΑ είχαν την καλύτερη οικονομία του κόσμου, η οποία χτυπήθηκε από την πανδημία. Έκανε λόγο πως η οικονομία έχει χτυπηθεί από τον πληθωρισμό και πως ο Τζο Μπάιντεν παρέλαβε από την κυβέρνησή του μηδενικό πληθωρισμό.
Η επόμενη ερώτηση είχε να κάνει με τις αμβλώσεις.
Ο Τραμπ παραδέχθηκε πως οι δικαστές που διόρισε «σκότωσαν» την απόφαση Roe vs Wade (σ.σ. η ονομασία μίας απόφασης του Ανωτάτου Δικαστηρίου των ΗΠΑ στην οποία ενέκρινε το Σύνταγμα των ΗΠΑ και γενικά προστατεύει την ελευθερία μιας εγκύου γυναίκας να επιλέξει να προβεί σε άμβλωση). «Επιστρέψαμε τη δύναμη στο λαό και αποφασίζουν πλέον οι Πολιτείες» είπε για να συμπληρώσει πως «οι Δημοκρατικοί θέλουν να σκοτώνονται τα παιδιά μετά τη γέννησή τους».
Ο Τζο Μπάιντεν ανάφερε πως αγωνίζεται για τα δικαιώματα των γυναικών και για το δικαίωμα στην άμβλωση των γυναικών που πέφτουν θύματα βιασμού.
Στην αντεπίθεση, ο Ντόναλντ Τραμπ είπε πως οι Αμερικανίδες «πέφτουν θύματα βιασμού από τους μετανάστες που φέρνει ο Μπάιντεν», τις «σκοτώνουν και τις δολοφονούν».
Με αφορμή τις αμβλώσεις, ο Τραμπ ανέδειξε το μεταναστευτικό ζήτημα. «Έχουμε ένα σύνορο που είναι το πιο επικίνδυνο μέρος οπουδήποτε στον κόσμο, που θεωρείται το πιο επικίνδυνο μέρος οπουδήποτε στον κόσμο, και το άνοιξε (σ.σ. η κυβέρνηση Μπάιντεν), και αυτοί οι δολοφόνοι έρχονται στη χώρα μας, και βιάζουν και σκοτώνουν γυναίκες, και είναι τρομερό πράγμα», είπε.
Απαντώντας στο θέμα του μεταναστευτικού, ο Μπάιντεν είπε πως ο Τραμπ έκλεινε σε κλουβιά τα παιδιά και τα χώριζε από τους γονείς τους. Παράλληλα ανέφερε πως έκανε τα σύνορα πιο ασφαλή σε σχέση με τον Τραμπ.
Ο Ντόναλντ Τραμπ είπε πως επί προεδρίας του, τα σύνορα των ΗΠΑ ήταν πιο ασφαλή από ποτέ. Ανέφερε πως τα σύνορα με τον Μπάιντεν είναι διάτρητα και οι πολιτικές του κάκιστες. «Οι μετανάστες ζουν σε ξενοδοχεία πεντάστερα ξενοδοχεία στη Νέα Υόρκη», συμπλήρωσε.
Να σημειωθεί πως σύμφωνα με Αμερικάνους αναλυτές, ο αποψινός, είναι ο πιο πειθαρχημένος Ντόναλντ Τραμπ που έχει εμφανιστεί.
Κατά τη διάρκεια της τηλεμαχίας, ο Τραμπ σχολίασε τα λεκτικά λάθη του Μπάιντεν, λέγοντας: «Δεν ξέρω τι είπε και δεν νομίζω ότι ξέρει τι είπε».
Στη συνέχεια, ακολούθησε λεκτική επίθεση του Μπάιντεν στον Τραμπ σχετικά με τα σχόλιά του ότι αποκάλεσε τους Αμερικανούς νεκρούς πολέμου «κορόιδα» και «χαμένους» (suckers and losers). «Είσαι το κορόιδο. Είσαι ο χαμένος», είπε ο Μπάιντεν.
Τότε ο Τραμπ αρνήθηκε ότι είπε κάτι τέτοιο. «Πρώτα απ 'όλα, αυτό ήταν ένα φτιαγμένο απόσπασμα, κορόιδα και χαμένοι… Το έφτιαξαν. Ήταν σε ένα περιοδικό τρίτης κατηγορίας που αποτυγχάνει, όπως πολλά από αυτά τα περιοδικά. Το επινόησε».
Η επόμενη ερώτηση είχε να κάνει με την εξωτερική πολιτική.
Ο Ντόναλντ Τραμπ είπε ότι οι όροι του Ρώσου προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν για τον τερματισμό του σκληρού πολέμου στην Ουκρανία (να κρατήσει η Ρωσία τα ουκρανικά εδάφη που έχει κερδίσει και να αποσύρει το Κίεβο την προσπάθειά του να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ) δεν είναι αποδεκτοί από αυτόν.
Συνέχισε λέγοντας ότι θα «τακτοποιήσει» τη σύγκρουση αν κερδίσει το Νοέμβριο στις εκλογές. Ο Τραμπ καταφέρθηκε εναντίον του Ουκρανού προέδρου, χαρακτηρίζοντάς τον ως «πωλητή» που έχει πάρει πάρα πολύ στρατιωτική βοήθεια από τις ΗΠΑ. «Κάθε φορά που έρχεται ο Ζελένσκι εδώ φεύγει με 60 δισ. Είναι ο καλύτερος πωλητής του κόσμου. Εγώ θέλω να σταματήσει ο πόλεμος».
Από την πλευρά του ο Τζο Μπάιντεν συνέχισε την εμπρηστική ρητορική του λέγοντας πως «δεν έχω ακούσει τόσες πολλές χαζομάρες μαζεμένες σε τόσο λίγο χρόνο». Ο Μπάιντεν είπε πως ο Πούτιν θέλει να ανασυστήσει την «Σοβιετική αυτοκρατορία». «Όσο πιο πολύ χώρο του δώσεις τόσο πιο πολύ χώρο θα πάρει. Δεν δίνουμε χρήματα στην Ουκρανία σε αυτή τη φάση, αλλά όπλα που κατασκευάζονται στις ΗΠΑ», πρόσθεσε.
Σε ερώτηση για τον πόλεμο μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς, ο Ντόναλντ Τραμπ αποκάλεσε τον Τζο Μπάιντεν, «Παλαιστίνιο και μάλιστα αδύναμο Παλαιστίνιο», ενώ ο Μπάιντεν υπερασπίστηκε την πολιτική του προς το Ισραήλ.
Στο θέμα της Στόρμι Ντάνιελς, ο Τραμπ απέρριψε τον ισχυρισμό του Μπάιντεν, λέγοντας: «Δεν έκανα σεξ με πορνοστάρ». Ο Μπάιντεν τον κατηγόρησε λέγοντας: «κοιμήθηκες με μια πορνοστάρ όταν η γυναίκα σου ήταν 9 μηνών έγκυος».
Αφού ο Μπάιντεν αποκάλεσε τον Τραμπ καταδικασθέντα, ο Τραμπ πέρασε στην αντεπίθεση βάζοντας στην κουβέντα τον γιο του Μπάιντεν, Χάντερ Μπάιντεν, ο οποίος καταδικάστηκε για ποινικές κατηγορίες για όπλα.
«Όταν μιλάει για έναν καταδικασθέντα, ο γιος του είναι ένας καταδικασμένος εγκληματίας σε πολύ υψηλό επίπεδο», είπε ο Τραμπ. «Ο γιος του είναι ένοχος, πιθανότατα θα καταδικαστεί πολλές άλλες φορές», πρόσθεσε.
Ακολούθησε ένα προγραμματισμένο διάλειμμα, ενώ όταν ξεκίνησε και πάλι το ντιμπέιτ, η συζήτηση επικεντρώθηκε και πάλι στην οικονομία. Ο Τραμπ κατηγόρησε τον Μπάιντεν πως όχι μόνο πήρε μηδενικό πληθωρισμό, αλλά πως οι μετανάστες παίρνουν τις δουλειές από τις μειονότητες τους μαύρους και τους ισπανόφωνους. Ο Τζο Μπάιντεν απάντησε πως είχε μηδενικό πληθωρισμό, επειδή η «οικονομία είχε πέσει κάτω».
Ακολούθησε ερώτηση για την κλιματική αλλαγή. Ο Ντόναλντ Τραμπ είπε πως «θέλω καθαρό νερό» και «καθαρό αέρα». Οι «στατιστικολόγοι μου μου έδωσαν τα στοιχεία πως είχαμε την πιο καθαρή ατμόσφαιρα και το καλύτερο νερό».
Ο Μπάιντεν, υπερασπιζόμενος το ιστορικό του σε περιβαλλοντικά ζητήματα, επαίνεσε την κυβέρνησή του για την επίτευξη της «πιο εκτεταμένης νομοθεσίας για την κλιματική αλλαγή στην ιστορία».
Σχετικά με τους αφροαμερικανούς ψηφοφόρους, ο Μπάιντεν μίλησε εκτενώς για τις προσπάθειές του να εξαλείψει τα φοιτητικά δάνεια, να παράσχει φορολογικές πιστώσεις στους ενοικιαστές και να τονώσει την ανάπτυξη θέσεων εργασίας για τις μαύρες οικογένειες.
Ο Τραμπ, επέκρινε το ιστορικό του Μπάιντεν, λέγοντας: «Προκάλεσε τον πληθωρισμό και σκοτώνει οικογένειες μαύρων και ισπανόφωνων και σχεδόν όλους. Σκοτώνει ανθρώπους». «Του έδωσα μια χώρα, ουσιαστικά χωρίς πληθωρισμό. Ήταν τέλεια. Ήταν τόσο καλή, το μόνο που έπρεπε να κάνει ήταν να την αφήσει ήσυχη. Την κατέστρεψε», πρόσθεσε ο Τραμπ.
Να σημειωθεί πως κατά τη διάρκεια του ντιμπέιτ, ο Ντόναλντ Τραμπ ανέφερε αρκετές φορές τον Τζο Μπάιντεν, ως τον χειρότερο πρόεδρο που έχει υπάρξει.
Η ερώτηση σχετικά με τη φροντίδα των παιδιών προκάλεσε νέο κύμα αντιπαράθεσης μεταξύ Τραμπ και Μπάιντεν. Ο Ρεπουμπλικανός υποψήφιος υποστήριξε ότι η χώρα είχε «καταστραφεί», ενώ ο Τζο Μπάιντεν υποστήριξε ότι τα πράγματα δεν ήταν ποτέ καλύτερα.
«Τζο, η χώρα μας καταστρέφεται. Εσύ και εγώ καθόμαστε εδώ και χάνουμε πολύ χρόνο σε αυτή τη συζήτηση. Αυτό δεν πρέπει να είναι μια συζήτηση. Είναι ο χειρότερος πρόεδρος. Δείτε, είναι ο χειρότερος πρόεδρος στην ιστορία της χώρας μας. Κατέστρεψε τη χώρα μας», ανέφερε ο Ντόναλντ Τραμπ.
Ο Μπάιντεν απάντησε λέγοντας πως «είμαστε η πιο θαυμαστή χώρα του κόσμου. Είμαστε οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Δεν υπάρχει τίποτα πέρα από τις δυνατότητές μας. Έχουμε τον καλύτερο στρατό στην ιστορία του κόσμου. Κανείς δεν πιστεύει ότι είμαστε αδύναμοι. Κανείς δεν θέλει να μας «κολλήσει», κανείς».
Σε ερώτηση σχετικά με την ηλικία τους, ο Τζο Μπάιντεν είπε πως «κάποτε ήμουν από τους νεότερους στην πολιτική και ο Τραμπ είναι τρία χρόνια νεότερος από εμένα».
Ο Τραμπ αναφέρθηκε την υγεία του, στο πόσο εύρωστος νιώθει ενώ πρόσθεσε πως είναι σε τέλεια φόρμα. Σε μία κίνηση τακτικής, είπε πως Μπάιντεν έκανε τεστ γνωσιακής λειτουργίας και είναι σε τέλεια φάση.
Ο Μπάιντεν προκάλεσε τον Ντόναλντ Τραμπ στο γκολφ, καθώς ο Ρεπουμπλικανός υποψήφιος είχε αναφέρει πως έχει κερδίσει δύο βραβεία.
Ο Τραμπ απάντησε κατηγορηματικά λέγοντας πως «ο Πούτιν δεν θα πάρει ποτέ τίποτα από μένα. Με αυτόν ο Πούτιν θα πάρει την Ουκρανία». Ο Τραμπ ρωτήθηκε ξανά για τον αν θα δεχτεί το αποτέλεσμα των εκλογών, επαναλαμβάνοντας πως «αν είναι δίκαιες οι εκλογές θα αποδεχτώ το αποτέλεσμα. Αρκεί να μην είναι απάτη».
Στην ερώτηση για το αν ο Ντόναλντ Τραμπ θα αποδεχτεί το εκλογικό αποτέλεσμα, ο μεγιστάνας είπε πως «αν είναι δίκαιες οι εκλογές θα αποδεχτώ το αποτέλεσμα». Ανέφερε πως οι εισβολείς του Καπιτωλίου ήταν λίγοι νέοι. Ανεφέρε πως παγκόσμιοι ηγέτες όπως Σι, ο Πούτιν και ο Κιμ-Γιονγκ Ουν δεν σέβονται τον Μπάιντεν και πως ο Μπάιντεν θα οδηγήσει τον κόσμο στον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο.
Ο Μπάιντεν υπερασπίστηκε τον ρόλο των ΗΠΑ ως στρατιωτικής δύναμης κατηγορώντας τον Τραμπ πως είπε στον Πούτιν «κάνε ο,τι θες με την Ουκρανία».
Ο Τραμπ απάντησε κατηγορηματικά λέγοντας πως «ο Πούτιν δεν θα πάρει ποτέ τίποτα από μένα. Με αυτόν ο Πούτιν θα πάρει την Ουκρανία». Ο Τραμπ ρωτήθηκε ξανά για τον αν θα δεχτεί το αποτέλεσμα των εκλογών, επαναλαμβάνοντας πως «αν είναι δίκαιες οι εκλογές θα αποδεχτώ το αποτέλεσμα. Αρκεί να μην είναι απάτη».
Ακολούθησε η δεύτερη προγραμματισμένη διακοπή τηλεμαχία, ενώ στη συνέχεια οι δύο υποψήφιοι είχαν δύο λεπτά για να απευθυνθούν στο κοινό.
Ο Τζο Μπαίντεν υπερασπίστηκε την οικονομική του πολιτική, ενώ τόνισε πως «πρέπει να φορολογηθούν επιπλέον οι πλούσιοι, κάτι που δεν πρόκειται να κάνει ο Ντόναλντ Τραμπ». Αναφέρθηκε το σχέδιό του για την υγεία και υποσχέθηκε πως θα κάνει όλα τα βήματα για την φαρμακευτική φροντίδα των ηλικιωμένων και την φροντίδα των παιδιών.
Τον τελικό λόγο είχε ο Ντόναλντ Τραμπ ο οποίος στάθηκε στην υποχώρηση των αμερικανικών δυνάμεων στο Αφγανιστάν, κατηγόρησε την κυβέρνηση Μπάιντεν για την επίθεση της Χαμάς στο Ιράν και πως το Ιράν δεν θα είχε τις δυνατότητες να βοηθήσει οικονομικά τη Χαμάς. Επανέλαβε πως ξένοι ηγέτες δεν σέβονται τον Μπάιντεν και αν ήταν αυτός πρόεδρος δεν θα είχε συμβεί ποτέ ο πόλεμος στην Ουκρανία. Τέλος, κατηγόρησε τους μετανάστες για την καταστροφή που φέρνουν στις ΗΠΑ και δήλωσε πως θα κάνει την Αμερική ξανά μεγάλη.