Στα ύψη το πολιτικό θερμόμετρο - Οικονόμου και Τσαπανίδου διασταύρωσαν τα ξίφη τους

Η πρώτη ερώτηση στο ντιμπέιτ μεταξύ Γιάννη Οικονόμου και Πόπης Τσαπανίδου στην ΕΡΤ έγινε από τον Γιώργο Κουβαρά προς τον κυβερνητικό εκπρόσωπο και αφορούσε θέμα που σχετίζεται με την οικονομία.

Συγκεκριμένα ο κ. Κουβαράς ρώτησε τον κ. Οικονόμου: «Ζητάτε να αποφασίσουν οι πολίτες ποιον θα ψηφίσουν, αφού πρώτα συγκρίνουν την κυβέρνηση Τσίπρα με την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Tο θεωρείτε δίκαιο, να συγκριθεί μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, η οποία ήταν υποχρεωμένη να κινείται εντός του Μνημονίου, με μια κυβέρνηση ΝΔ, απαλλαγμένη από την αυστηρή εποπτεία; Και πώς γίνεται να δίνετε εσείς τώρα προεκλογικά επιδόματα, όταν κατηγορούσατε τον ΣΥΡΙΖΑ, σε πιο δύσκολη οικονομική συγκυρία, ότι έδινε επιδόματα για να αξαγοράσει ψήφους;».

Η κυβέρνηση της ΝΔ κλήθηκε να διαχειρισθεί ένα εκρηκτικό κοκτέιλ κρίσεων «που δεν δημιουργήσαμε εμείς», τόνισε, μεταξύ άλλων, ο Γιάννης Οικονόμου. Πρόσθεσε ότι η χώρα όχι μόνο άντεξε μόνο αλλά κάνει και βήματα μπροστά ενώ κατηγόρησε την προηγούμενη διακυβέρνηση ότι δημιούργησε και τροφοδότησε η ίδια κρίσεις. Σημείωσε ότι «είμαστε εδώ για να συγκριθούμε σε όλα» και εξήγησε ότι «οι ενισχύσεις που δώσαμε είναι από το μέρισμα της ανάπτυξης».

«Ξέρουν ότι η Ελλάδα άντεξε όπως κανένας δεν θα περίμενε για μια χώρα που έφερε στο σώμα της τις πληγές των μνημονίων από τα προηγούμενα χρόνια και τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Στον αντίποδα αυτής της λογικής, η προηγούμενη διακυβέρνηση, αυτό που έκανε, ήταν να δημιουργήσει και να τροφοδοτήσει η ίδια κρίσεις. Γιατί είπε ψέματα πριν τις προηγούμενες εκλογές, γιατί μας έφερε ένα μόλις βήμα από την έξοδο από την Ευρώπη, γιατί υπολόγιζε ότι θα χτυπάει τα νταούλια και οι αγορές και οι αγορές θα χορεύουν. Για όλους αυτούς τους λόγους και τις θύμησες και τις μνήμες, ο ελληνικός λαός βίωσε και ξέρει[…] Οι ενισχύσεις αυτές δεν είναι από την υπερφορολόγηση, δεν είναι ενισχύσεις που τους δίνεις από τη μια τσέπη να παίρνει στην άλλη. Είναι ενισχύσεις που δίνονται από την υπερφορολόγηση εσόδων των λίγων, προκειμένου να ενισχυθούν οι πολλοί. Είναι ενισχύσεις που δεν εξέθεσαν τη χώρα στις διεθνείς αγορές, Είναι ενισχύσεις που δίνονται για να σταθεί όρθια η χώρα, επαναλαμβάνω μπροστά στο μεγαλύτερο κοκτέιλ κρίσεων που γνώρισε ποτέ. Αυτή είναι η πραγματικότητα και αυτή την πραγματικότητα βιώνουν οι Έλληνες πολίτες. Είναι μέρισμα της ανάπτυξης, ενισχύσεις στους πολίτες» σημείωσε χαρακτηριστικά ο κ. Οικονόμου.

Ακολούθησε η ερώτηση προς την εκπρόσωπο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ, Πόπη Τσαπανίδου: «Λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι “επί διακυβέρνησής μας δεν έγινε κανένας πλειστηριασμός πρώτης κατοικίας” και ότι “ευθύνεται ο Πτωχευτικός Κώδικας της ΝΔ για τους πλειστηριασμούς”. Όμως, πριν από μερικές μέρες, ο Αρειος Πάγος αποφάσισε ότι μπορούν τα funds να προχωρούν σε πλειστηριασμούς κατοικιών με βάση νόμο του ΣΥΡΙΖΑ, τον 4354/2015, (και το νόμο του ΠΑΣΟΚ το 2003). Δεδομένου ότι εσείς είστε που νομοθετήσατε υπέρ των funds, τι προτείνετε σήμερα; Την κατάργηση του δικού σας νόμου με ΠΝΠ; Προτείνετε το ίδιο και για άλλους μνημονιακούς νόμους που ισχύουν σήμερα; Θα τους καταργήσετε, αν γίνετε κυβέρνηση;».

Η Πόπη Τσαπανίδου σημείωσε ανάμεσα σε άλλα ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είχε προστατεύσει την πρώτη κατοικία και είχε βάλει δικλίδες ασφαλείας. Ειπε ότι η ΝΔ άλλαξε τελείως το πεδίο κι άνοιξε τον δρόμο για τους πλειστηριασμούς κα ικάλεσε τον πρωθυπουργό να ανατείλει μέχρι τις εκλογές τους πλειστηριαμούς πρώτης κατοικίας. Τόνισε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα νομοθετήσει σχετικά ενώ ανέφερε ότι τις επόμενες μέρες θα παρουσιάσει σχετικό νομοσχέδιο. Είπε ακόμα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κι άλλα σχεδια στο κομμάτι της στεγαστικής πολιτικής.

«Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έχει προστατεύσει την πρώτη κατοικία και αυτό είναι κάτι που και οι πολίτες το ξέρουν, ειδικά όσοι κινδύνευαν να χάσουν τα σπίτια τους. Αλλά και ο ίδιος ο πρωθυπουργός το παραδέχτηκε στη Βουλή στη διάρκεια της πανδημίας, όταν επέκτεινε την ισχύ του νόμου για τρεις ακόμα μήνες λόγω της έκτακτης ανάγκης[…]Εμείς ζητάμε μέχρι τις εκλογές ο κύριος Μητσοτάκης να αναστείλει κάθε πλειστηριασμό πρώτης κατοικίας, όχι όλους τους πλειστηριασμούς. Αυτό δεν μπορεί να γίνει, αλλά να προστατεύσει τα ευάλωτα νοικοκυριά που είναι και αυτοί που έχουν μεγάλη ανάγκη. Ζούμε σε πραγματικά πολύ δύσκολες στιγμές[…] Πρέπει λοιπόν οι ευάλωτες οικογένειες, τα ευάλωτα νοικοκυριά να στηριχθούν για να μπορέσουν να κρατηθούν όσο το δυνατόν πιο κοντά στη μεσαία τάξη. Να μην υπάρχουν δηλαδή αυτές οι μεγάλες κοινωνικές ανισότητες. Αμέσως μετά ο ΣΥΡΙΖΑ θα νομοθετήσει. Θα παρουσιάσουμε και την άλλη εβδομάδα ένα πάρα πολύ ολοκληρωμένο σχέδιο[…]ένα νόμο που θα είναι δέσμευση να εφαρμοστεί αμέσως που θα προστατεύει την πρώτη κατοικία, θα δίνει τη δυνατότητα να ρυθμίσουν υποχρεωτικά τα funds και οι τράπεζες υπέρ του ευάλωτου δανειολήπτη» ανέφερε η κ. Τσαπανίδου.

Δεύτερος γύρος με ζητήματα κοινωνικού χαρακτήρα

Οι ερωτήσεις της δημοσιογράφου της ΕΡΤ Σοφίας Παπαϊωάννου στο πρώτο μέρος του ντιμπέιτ μεταξύ του Γιάννη Οικονόμου, Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου και της Πόπης Τσαπανίδου, Εκπρόσωπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ αφορούν ζητήματα κοινωνικού χαρακτήρα.

«Γιατί ένας 17χρονος να ψηφίσει τη Νέα Δημοκρατία; Ένας 17χρονος που ξεκινάει από ένα σχολείο που έχει απαρχαιωμένο εκπαιδευτικό σύστημα κι αυτό το παιδί μπαίνοντας σε μία σχολή θα έ4χει ένα αβέβαιο μέλλον», ρώτησε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο η κ. Παπαϊωάννου.

«Γιατί αυτό που αξίζει και δικαιούται είναι να ζει σε μία ασφαλή και ευημερούσα χώρα, που θα του δώσει τη δυνατότητα να κάνει πραγματικότητα τα όνειρά του», απάντησε αρχικά ο κ. Οικονόμου. Συνέχισε: «Να διεκδικήσει αυτό που πραγματικά προσδοκά κι αυτό προσπαθεί να κάνει η κυβέρνηση για τη νέα γενιά. Αυτό προσπαθεί να κάνει η κυβέρνηση στην Παιδεία, τα πανεπιστήμια χώρους που είναι καλύτερα να γίνονται βιβλιοθήκες από το να είναι στέκια, αποδίδοντας δωμάτια, εστίες στους φοιτητές που δεν έχουν χρήματα να νοικιάσουν σπίτι. Λέμε ότι είναι καλύτερα να υπάρχουν πολιτικές που θα δίνοπυν στο ελληνικό πανεπιστήμιο τη δυνατότητα να συνδέετεαι με μεγάλα ξένα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Λέμε ότι είναι καλύτερα να δίνονται κίνητρα στην αγορά εργασίας, όπως το «Πρώτο Ένσημο» για να δουλεύουν νέοι άνθρωποι χωρίς προηγούμενη εμπειρία. Λέμε ότι είναι καλύτερα να φέρνουμε το κράτος πιο κοντά στις νέες τεχνολογίες. Λέμε ότι είναι καλύτερα να δημιουργούμε επενδύσεις, να έρχονται εδώ εταιρείες της νέας οικονομίας, της τέταρτης βιομηχανικής επανάστασης που θα δίνουν δουλειές με καλύτερα χρήματα, μόνιμες θέσεις απασχόλησης για τη νέα γενιά. Λέμε ότι είναι καλύτερα να φροντίζουμε έτσι ώστε η νέα γενιά να μπορεί να βρει σπίτι με το πρόγραμμα «Στέγη», το πρόγραμμα «Σπίτι μου» για να μπορεί ο νέος άνθρωπος να κάνει το βήμα, να φεύγει από τους γονείς του, να μπορεί να ζήσει με τη σύντροφό του, με τον σύντροφό του, να σκεφτεί ότι μπορεί να κάνει οικογένεια. Λέμε ότι είναι καλύτερα να αντιμετωπίζουμε την ανεργία, να μπαίνουν στην παραγωγική διαδικασία παιδιά που ήταν εκτός παραγωγικής διαδικασίας και εκτός εργασίας. Λέμε ότι είναι καλύτερα να φτιάχνουμε μια κοινωνία που θα σπάει τα αποστήματα της κακοποίησης, τα μυστικά που έμεναν κρυμμένα κάτω από το χαλί. Μια κοινωνία δικαιωμάτων, συμπεριληπτική. Λέμε ότι είναι καλύτερα να ζει ο κόσμος σε μια πατρίδα, σε μια Ελλάδα που θα πρωταγωνιστεί στο διεθνές γίγνεσθαι. Δεν θα είναι παρίας, δεν θα γίνεται αντικείμενο συζήτησης γιατί χρωστάει, γιατί θέλει ενισχύσεις, αλλά θα ανοίγει δρόμους και πολιτικές. Γι’ αυτό του λέμε να ψηφίσει τη Νέα Δημοκρατία, για να συνεχιστεί αυτή η ανοδική πορεία, για να συνεχιστεί η πολιτική για τη νέα γενιά».

Η ερώτηση προς την κ. Τσαπανίδου ήταν εξής: «Νομίζω γνωρίζεις πολύ καλά ότι υπάρχουν κάποια θέματα στην Ελλάδα που διαχρονικά μένουν άλυτα και χειροτερεύουν και αναφέρομαι στους ανθρώπους που ζούνε σε απομακρυσμένους τόπους, που ζούνε στα νησιά, ζούνε στα σύνορα, σε χωριά στην ορεινή Ελλάδα. Και αυτοί οι άνθρωποι εδώ και πάρα πολλά χρόνια αντιμετωπίζουν την έλλειψη γιατρών, δεν έχουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δεν έχουν σχολεία. Οι τόποι ερημώνουν. Τι σκέφτεται ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει για αυτούς τους ανθρώπους;»

«Μέσα στα χρόνια των μνημονίων οι άνθρωποι αυτοί εγκαταλείφθηκαν πλήρως στη μοίρα τους. Επί ΣΥΡΙΖΑ, ωστόσο, το 2019, έγινε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να στηριχθούν οι άνθρωποι αυτοί και σε επίπεδο φροντίδας υγείας με πρωτοβάθμια κέντρα και φροντίδα που μπορούσε να δοθεί σε ανθρώπους που έμεναν μακριά από τις πόλεις αλλά και με προσπάθεια να γίνεται πιο εύκολη η μεταφορά τους από τα νησιά προς την ηπειρωτική Ελλάδα», υπογράμμισε αρχικά η εκπρόσωπος ύπου του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ. «Το μεταφορικό ισοδύναμο είναι κάτι που ο άνθρωπος που χάσαμε πολύ πρόσφατα ο Νεκτάριος Σαντορινιός είχε εφαρμόσει και είχε θέσει σε εφαρμογή και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία και που τώρα καθυστερεί να καταβληθεί ακόμη και αυτό το μεταφορικό ισοδύναμο στους δικαιούχους», συνέχισε. Μεταξύ άλλων τόνισε: «Είδαμε λοιπόν ότι είχαμε κάνει μια μεγάλη προσπάθεια να στηριχθεί και η κοινωνία που ζει εκτός αστικών κέντρων και εκτός περιφέρειας και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε δημιουργώντας παιδικούς σταθμούς σε περιοχές στις οποίες υπάρχουν νέα παιδιά, υπάρχουν νέες οικογένειες – γιατί πολλοί έχουν φύγει και ζούνε στην περιφέρεια – να μπορούν να στηριχτούν για να αναπτύξουν τη ζωή τους, να δουλέψουν έχοντας στο μυαλό τους το πού θα αφήσουν τα παιδιά τους. Έχουμε υπόψη μας να λειτουργήσουμε και πάλι κέντρα υγείας σε περιοχές απομακρυσμένες, έτσι ώστε να υπάρχει πρόσβαση στην υγεία». «Θέλουμε να στηριχτούν οι άνθρωποι αυτοί σε αμάς αλλά και οι συνταξιούχοι, οι οποίοι για να πάρουν τη σύνταξή τους ξέρετε ότι πληρώνουν 6,5 ευρώ κάθε φορά που πλησιάζει ο ταχυδρόμος για να τους την παραδώσει, γιατί δεν έχουν τράπεζα για να την παραλάβουν. Θέλουμε να καταργηθούν αυτές οι αδικίες, γιατί για μας προτεραιότητα είναι αυτοί οι άνθρωποι, η μεσαία τάξη, τα χαμηλά στρώματα, οι άνθρωποι που ζουν στην περιφέρεια και που νιώθουν απομονωμένοι από την κεντρική πολιτική σκηνή. Τους έχουμε προτεραιότητα, νοιαζόμαστε γι’ αυτούς. Μας ενδιαφέρουν, σε αντίθεση με την Νέα Δημοκρατία που δεν βλέπουμε να νοιάζονται ιδιαίτερα», είπε κλείνοντας.

Τι απάντησαν για θέματα θεσμών

«Η υπόθεση των παρακολουθήσεων είναι μια δυσάρεστη υπόθεση που δοκίμασε τις αντοχές θεσμών από την πρώτη στιγμή», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος απαντώντας σε ερώτηση για το αν η ΝΔ έχει κάνει ό,τι μπορεί για να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση των παρακολουθήσεων.

«Δεν κρυφτήκαμε, αναλήφθηκε η πολιτική ευθύνη, απομακρύνθηκαν πρόσωπα, άλλαξαν πράγματα στην ΕΥΠ, είναι σε εξέλιξη δικαστική έρευνα και δεν θα ησυχάσουμε μέχρι να μην μείνει καμία σκιά», πρόσθεσε ο κ. Οικονόμου τονίζοντας ότι «αυτός είναι ο σωστός ο τρόπος και όχι να επιδιώκουμε πολιτικές εντυπώσεις πριν την οριστική δικαστική διερεύνηση».

«Γιατί αυτός ο δρόμος που επιδιώκεται, επιδιώχθηκε και άλλες φορές στο παρελθόν επιδιώκεται και τώρα από την αντιπολίτευση, οδηγεί σε συμπεράσματα, που δεν έχουν σχέση με την αποκάλυψη αλήθειας», είπε ο κ. Οικονόμου και υπενθύμισε περιπτώσεις όπως αυτήν της «κ. Σαββαΐδου που καρατομήθηκε από την Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων με κατηγορίες οι οποίες οδήγησαν στη συνέχεια τη χώρα μας να πληρώσει πρόστιμο από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο» ή «τα δέκα πολιτικά πρόσωπα της υπόθεσης Νοβάρτις που τα κρέμασαν στα μανταλάκια, τους φωτογράφισαν ως κακούργους για να πάνε στη φυλακή και ούτε ένας από αυτούς δεν παραπέμφθηκε σε δίκη με απόφαση της Δικαιοσύνης».

«Η Δημοκρατία έχει κανόνες και οι κανόνες της Δημοκρατίας πρέπει να γίνονται σεβαστοί. Η θεσμική διερεύνηση, η διερεύνηση από τη Δικαιοσύνη, η σωστή δουλειά όλων των αρμόδιων αρχών, δικαστικών, ανεξάρτητων και άλλων, είναι η μοναδική ουσιαστική εγγύηση για να μη μείνει τίποτα στο σκοτάδι. Και όταν όλα έρθουν στο φως και για αυτήν την περίπτωση, τότε νομίζω δεν θα μείνει η παραμικρή αμφιβολία για το τι ακριβώς ήταν αυτή η υπόθεση και ποιους ήθελε να πλήξει», κατέληξε ο κ. Οικονόμου.

Απαντώντας στην ερώτηση για το αν η απόφαση αποχής του ΣΥΡΙΖΑ από τις ψηφοφορίες στη Βουλή είναι μια κίνηση ενδεικτική του τρόπου με τον οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει τους θεσμούς στη χώρα, αφού υπογράμμισε ότι δεν συμφωνεί με την ερώτηση και τον τρόπο που τέθηκε, η κ. Τσαπανίδου είπε πως «οΣΥΡΙΖΑ κατέθεσε πρόταση μομφής κατά του κ. Μητσοτάκη και της κυβέρνησης για ένα θέμα που είναι εξαιρετικά σημαντικό».

«Δεν είναι απλή υπόθεση αυτό που συνέβη με το θέμα των παρακολουθήσεων. Παρακολουθούσε ο πρωθυπουργός ολόκληρο τον πολιτικό κόσμο. Την μισή Ελλάδα, θα έλεγε κανείς και μέχρι στιγμής, παρά το γεγονός ότι κλήθηκε να δώσει απαντήσεις πάρα πολλές φορές στη Βουλή, δεν το έκανε, δεν απάντησε. Δεν ξέρουμε δηλαδή μέχρι και σήμερα ποιος ήταν αυτός που παρακολουθούσε, αν παρακολουθεί ακόμα, τι έκανε όλο αυτό το υλικό, το οποίο είχε συλλεχθεί μέσα από τις παρακολουθήσεις τόσων προσώπων που αποδεδειγμένα παρακολουθούνταν, ήταν υπό παρακολούθηση. Εμένα δεν μου αρέσει η λέξη επισύνδεση. Παρακολούθηση ήταν αυτό που γινόταν και πρέπει να σας πω ότι η αποχή από τις ψηφοφορίες είναι για μας μια κίνηση υψηλού συμβολισμού για τη σπουδαιότητα της κατάστασης» τόνισε η κ. Τσαπανίδου.

«Το θέμα των παρακολουθήσεων είναι σοβαρό θέμα που δείχνει ότι η δημοκρατία σε αυτή τη χώρα δεν λειτουργεί σωστά», πρόσθεσε η κ. Τσαπανίδου λέγοντας πως αυτό το θέμα «σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου αν συνέβαινε, θα είχε πέσει η κυβέρνηση την επόμενη μέρα».

«Σας θυμίζω ότι στη Βρετανία ο Μπόρις Τζόνσον παραιτήθηκε. Γιατί; Γιατί είχε ένα πάρτι 30 ανθρώπων μέσα στη διάρκεια της πανδημίας, όχι γιατί παρακολουθούσε αποδεδειγμένα δέκα τουλάχιστον πρόσωπα και στη συνέχεια δεν άνοιξε μύτη. Και ναι, η υπόθεση είναι στη Δικαιοσύνη, όπως είπε ο κ. Οικονόμου λίγο νωρίτερα. Πείτε μου όμως ένα πρόσωπο που κάλεσε η Δικαιοσύνη για να του ζητήσει τον λόγο. Πείτε μου ένα πρόσωπο που κάλεσε για να εξερευνήσει την υπόθεση, να ερευνήσει την υπόθεση, να πάει παρακάτω. Λειτουργούν σωστά οι θεσμοί λοιπόν σε αυτή τη χώρα; Όχι, είναι η απάντηση. Και είναι επικίνδυνο ακόμη περισσότερο να το συνηθίσουμε αυτό», κατέληξε η εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.