Κουρουμπλής: Εδώ και τώρα κούρεμα των «κόκκινων» δανείων
Συναντήσαμε τον κ. Κουρουμπλή στο γραφείο του στο κέντρο της Αθήνας.
Μπαίνοντας μέσα αιφνιδιαστήκαμε λίγο, καθώς στον τοίχο του γραφείου του κρέμονται δυο μεγάλες φωτογραφίες Ελλήνων πολιτικών, του Ελευθερίου Βενιζέλου και του Ανδρέα Παπανδρέου.
Η αλήθεια είναι πως βλέποντας αυτές τις δύο φωτογραφίες μπορεί κανείς να αντιληφθεί τις πεποιθήσεις του Αιτωλοακαρνάνα βουλευτή, Παναγιώτη Κουρουμπλή. Η απάντησή του για την φωτογραφία του Ανδρέα Παπανδρέου: “Εάν τώρα κυβερνούσε ο Ανδρέας, η Ελλάδα δεν θα βρισκόταν σε αυτή την κατάσταση".
Ο Παναγιώτης Κουρουμπλής είναι τυφλός. Φοράει τόσο μέσα, όσο και έξω, ένα ζευγάρι γυαλιά ηλίου και κινείται βαστώντας το μπράτσο ενός βοηθού. Τον Ιούλιο του 2010 ήταν ο μοναδικός που ψήφισε ενάντια στις μεταρρυθμίσεις που προσπαθούσε να εφαρμόσει ο τότε πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου.
Αμέσως τέθηκε εκτός ΠΑΣΟΚ. Λίγο καιρό μετά εντάχθηκε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ της οποίας αποτελεί σήμερα κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος.
Ο κ. Κουρουμπλής μίλησε στο Newsbomb.gr και στον Βασίλη Σκουλαράκο σε μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη στην οποία αναφέρθηκε σε όλους και σε όλα.
Για μια ακόμη φορά άφησε αιχμές κατά της δικομματικής κυβέρνησης τονίζοντας πως δεν εφάρμοσαν τίποτα από όσα υποσχέθηκαν. Παράλληλα εμφανίστηκε αισιόδοξος για νίκη του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές υποστηρίζοντας πως το κόμμα του συγκροτεί μια μεγάλη πατριωτική, δημοκρατική, αριστερή συμπαράταξη, όλων των δυνάμεων.
Τι υποστήριξε για το ζήτημα του χρέους, τη στάση που θα ακολουθήσει ο Αλέξης Τσίπρας απέναντι στους δανειστές αλλά και το τεράστιο ζήτημα των “κόκκινων” δανείων.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
Κύριε Κουρουμπλή, η κυβέρνηση προσέφυγε στην ψήφο εμπιστοσύνης. Τι εκτιμάτε ότι κερδίζει η δικομματική με αυτή την κίνηση; Θεωρείτε ότι είναι σε πανικό όπως λένε πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ;
Κάθε κυβέρνηση που θα βρισκόταν σε μια τέτοια κατάσταση και σε μια τέτοια χρονική περίοδο, το τελευταίο χαρτί που μπορεί να παίξει, άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει, είναι να καταφύγει στην ψήφο εμπιστοσύνης προκειμένου να μαζέψει μια κατάσταση. Προσπαθεί λοιπόν να μαζέψει λίγο τα πράγματα προκειμένου να φτάσει στο χρονικό ορίζοντα της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας, πιστεύοντας ότι ίσως έστω σε αυτό το τελευταίο χρόνο να υπάρξει κάποια ανάκαμψη. Είναι το κύκνειο άσμα της δικομματική που αντιλαμβάνεται ότι έρχεται το τέλος. Ο πολιτικός τους χρόνος είναι 3 μήνες. Ο κόσμος έχει αποσυσπειρωθεί από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ είναι σε κατάσταση πλήρους κατάρρευσης.
Οι εκλογές λοιπόν είναι πολύ κοντά. Ο ΣΥΡΙΖΑ στις δημοσκοπήσεις έχει σταθερό προβάδισμα υπέρ του. Ποιος είναι ο εκλογικός στόχος για την Κουμουνδούρου;
Η ελληνική κοινωνία αντιλαμβάνεται ότι η νέα κυβέρνηση θα χρειαστεί να κάνει μια πολύ σκληρή και επώδυνη διαπραγμάτευση προκειμένου να διασφαλίσει τη βιωσιμότητα του χρέους, αλλιώς θα αφήσουμε πίσω μας κατάρα για τα παιδιά μας και για τα εγγόνια μας. Άρα λοιπόν η νοπή εντολή πρέπει να συνδυάζεται με μια αυτοδυναμία που θα δημιουργεί σημαντικό πολιτικό κεφάλαιο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αρκεί για να γίνει μια πατριωτική κυβέρνηση. Χρειάζονται υπερβάσεις από όλους. Πιστεύω λοιπόν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ την επόμενη μέρα θα συγκροτήσει μια κυβέρνηση ευρύτατου πολιτικού και κοινωνικού φάσματος. Μόνο έτσι θα μπορέσει πραγματικά, αποτελεσματικά και αποδοτικά να συγκρουστεί με τα εμπόδια τα εσωτερικά, τα συμφέροντα τα εξωτερικά, αλλά και τις νοτροπίες, για να διαπραγματευτεί αυτό το μεγάλο ζήτημα που μετά την περίοδο της κατοχής αυτή η οικονομική κατοχή είναι το κρισιμότερο πολιτικό και εθνικό ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε ως υπόθεση που αφορά ολόκληρο τον ελληνικό λαό.
Σε περίπτωση ωστόσο που δεν επιτευχθεί η αυτοδυναμία, με ποιους κομματικούς σχηματισμούς θα μπορούσε ο ΣΥΡΙΖΑ να βρει σημεία σύγκλισης για μετεκλογική συνεργασία;
Η επόμενη μέρα δεν ξέρουμε πώς θα είναι. Θα δούμε κατ'αρχήν ποιες δυνάμεις θα είναι στη Βουλή. Ο ΣΥΡΙΖΑ ωστόσο θα αποφύγει αυτή την αυταρχική και απεχθή συμπεριφορά της κυβέρνησης να μην μιλά με τα μέλη της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν είναι δυνατόν, συμπληρώνονται 3 χρόνια και ο πρωθυπουργός δεν κάλεσε ούτε μία φορά για συνομιλία τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει άλλη κουλτούρα, πιστεύει στη διαβούλευση και στη συνεννόηση. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ταύτιση απόψεων προκειμένου να συζητάμε. Η συζήτηση ωφελεί όλους. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θέλει να βρει για τα σημαντικότερα προβλήματα τον ελάχιστο κοινό τόπο. Αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση λέει ότι θα διαπραγματευτεί για το χρέος και δεν έχει ανοίξει ακόμα τα χαρτιά της. Ο ΣΥΡΙΖΑ τουλάχιστον έχει πει την άποψή του. Η κυβέρνηση δεν ήρθε καν στη βουλή να ανοίξει το ζήτημα, να δει τι άλλη άποψη υπάρχει, να ακουστεί και η επίσημη άποψη του ΣΥΡΙΖΑ, να βρούμε έναν κοινό τόπο. Τώρα και να το κάνει δεν έχει καμία αξία.
Τα πράγματα λοιπόν στον ΣΥΡΙΖΑ είναι ξεκάθαρα αναφορικά με το χρέος; Είδαμε τις δηλώσεις Δραγασάκη που ορισμένοι είπαν ότι δεν ήταν ακριβώς έτσι, μετά ήρθε ο κ. Τσίπρας και τον κάλυψε... Ποια είναι τελικά η άποψη της Κουμουνδούρου γι' αυτό θέμα;
Κάποιες φορές τα πράγματα παραποιούνται. Όταν θες να πας στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν πολλοί τρόποι για να το κάνεις. Σημασία έχει να φτάσεις. Ο στόχος είναι το κούρεμα. Το πώς θα γίνει, το πώς η διαπραγμάτευση θα οδηγήσει στο συγκεκριμένο αποτέλεσμα ώστε να έχουμε ένα χρέος βιώσιμο που θα μπορεί η ανάπτυξη της οικονομίας να το αντιμετωπίσει και να το αποπληρώσει, είναι μια υπόθεση που θα είναι το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης. Αυτοί λένε θα πάνε με άλλη διαδικασία και μας ρωτούν, “αν σας πούνε όχι;” Εγώ λοιπόν τους αντιστρέφω το ερώτημα... αν πουν σε αυτούς όχι; Εμείς είμαστε βέβαιοι ότι θα βρεθεί τρόπος στην Ευρώπη γιατί ξέρουμε πολύ καλά ότι μία κρίση που μπορεί να προκύψει από μία σύγκρουση, δεν θα μπορέσει να την αντέξει κανείς. Άρα λοιπόν θα είναι χρήσιμο μέσα από μια διαπραγμάτευση να βρεθεί τρόπος αντιμετώπισης αυτών των προβλημάτων.
Το ΠΑΣΟΚ ισχυρίζεται ότι είναι παράγοντας σταθερότητας και δηλώνει ανοιχτό σε συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ. Εσείς, σαν πρώην στέλεχος του ΠΑΣΟΚ βλέπετε εφικτό έναν τέτοιο “γάμο¨;
Τι θα πει σταθερότητα; Σταθερότητα έχει μια κοινωνία όταν της έχεις εξασφαλίσει ισόρροπη κοινωνική και οικονομική ανάπτυξη. Όταν έχει εξασφαλίσει ένα ελάχιστο στοιχειώδες επίπεδο αξιοπρεπούς διαβίωσης. Όταν έχεις 350.000 ανθρώπους χωρίς ρεύμα, σας ερωτώ, είμαστε ή δεν είμαστε εκτεθειμένοι όλοι εμείς που είμαστε αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού και υποτίθεται ότι αγωνιούμε γι' αυτόν, να πάμε στο σπίτι μας και να κοιμόμαστε ήσυχοι, όταν χιλιάδες παιδιά πάνε το βράδυ σπίτι τους και δεν έχουν ρεύμα για να διαβάσουν; Ποια πατρίδα να υπερασπιστούν αυτά τα παιδιά αν χρειαστεί; Τη συμφορά τους; Την εξαθλίωσή τους; Ταύτόχρονα έχεις δίπλα σε αυτούς τους 350.000 άλλα τρία εκατομμύρια ανθρώπους που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας, πολλοί βυθισμένοι και στην ακραία φτώχεια και άλλα τρία εκατομμύρια που είναι στο όριο της φτώχειας, άρα μια κοινωνία που στο 50% βυθίζεται στην αναξιοπρέπεια, φαινόμενα επικίνδυνα με αυτή την κατάσταση. Παράλληλα έχουμε 10% μείωση των γεννήσεων και 4,5% αύξηση των θανάτων. Για πρώτη φορά μετά το 1921 οι γεννήσεις έπεσαν κάτω από 100.00 ετησίως. Όταν φεύγουν τα καλύτερα και πιο παραγωγικά μυαλά της χώρας. Όταν συμβαίνουν όλα αυτά, μπορεί κάποιος να μιλά για σταθερότητα; Είναι υποκρισία, είναι φαρισαϊσμός. Εκτός και αν ο κ. Βενιζέλος είναι εκτός τόπου και χρόνου, ή κοροϊδεύουν τον εαυτό τους ή δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Και πολύ φοβάμαι ότι με αυτά που βλέπω, με τα τελευταία φορολογικά μέτρα που τελικά τα πήραν πίσω, πως η κυβέρνηση δεν ξέρει που πατά και που βρίσκεται.
Αρκετές ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και Ευρωπαίοι ηγέτες, δεν βλέπουν με μεγάλη συμπάθεια τον ΣΥΡΙΖΑ. Μήπως το ενδεχόμενο ανάληψης της διακυβέρνησης από τον ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα συνοδευτεί από επώδυνες πιέσεις;
Εκτός και αν πρέπει να παραχωρήσουμε στους Ευρωπαίους και το δημοκρατικό μας δικαίωμα, να ψηφίσουν αυτοί για μας. Τουλάχιστον τυπικά το διατηρούμε αυτό το δικαίωμα. Οι κυβερνήσεις στην Ευρώπη θέλουν εθελόδουλες, υποτακτικές κυβερνήσεις οι οποίες να κάνουν αυτό που θέλουν αυτοί. Και επειδή εδώ έχουμε ένα πολιτικό σύστημα βουτηγμένο στη διαπλοκή. Θα σας πως ένα απλό παράδειγμα. Στις 13 Μαρτίου διέγραψαν 1 δισ. Ευρώ οφειλές - πρόστιμα από λαθρεμπόριο καυσίμων σε συγκεκριμένες οικογένειες. Στις 7 Μαΐου εξέδωσαν κοινή υπουργική απόφαση που έδωσε για 27 μήνες παράταση στην τοποθέτηση συστήματος εισροών εκροών στις δεξαμενές των διυλιστηρίων, εκεί δηλαδή όπου γίνεται το μεγάλο πάρτι. Πριν από λίγες μέρες μετέτρεψαν στη Βουλή διάταξη που υποχρέωνε τους εφοπλιστές σε ένα τέλος και την έκαναν οικειοθελή, να είναι δηλαδή φιλανθρωπία, αν θέλουν δηλαδή να το δώσουν. Το ερώτημα λοιπόν είναι: Τα προβλέπει και αυτά το μνημόνιο; Μπορούν να ισχυριστούν οι κύριοι αυτοί ότι θυσίες έχουν κάνει όλοι σε αυτό τον τόπο; Διότι έχουν μείνει στο απυρόβλητο συγκεκριμένες λίστες, ληστές, συμφέροντα που κερδίζουν σήμερα. Θα σας πω ένα παράδειγμα, το οποίο είπε ο κ. Σούρλας και πήρα την πρωτοβουλία να το αναδείξω και εγώ. Θεωρούν ότι υπάρχουν 23 δισ. ευρώ από τα κόκκινα επιχειρηματικά δάνεια που είναι ανείσπρακτα. Για το συγκεκριμένο θέμα θα πάω και στον εισαγγελέα και θα ζητήσω να γίνει έλεγχος αν αυτά τα λεφτά οι συγκεκριμένοι κύριοι που τα έδωσαν στις τράπεζες, τα goldenboys, τήρησαν τις οδηγίες της Τραπέζης της Ελλάδος. Και αν δεν τις τήρησαν θα πρέπει να ελεγχθεί το πόθεν έσχες τους. Διότι ξέρουν πολύ καλά... α λα Γριβέα! Ο περίφημος κ. Γριβέας πήρε 18 εκατομμύρια χωρίς να έχει καμία εξασφάλιση το Ταμείο. Από τα 23 δισ. τα περισσότερα είναι τέτοια δάνεια. Δεν έπρεπε λοιπόν η κυβέρνηση να έχει ολοκληρώσει όλους αυτούς τους ελέγχους και να πει στον ελληνικό λαό, “ναι έκανα αυτή την προσπάθεια”. Φορολογούν και το τελευταίο σπίτι, της γιαγιάς που παίρνει 320 ευρώ σύνταξη ΟΓΑ και αφήνουν τεράστια ακίνητη περιουσία που έχει υπαχθεί σε offshoreεταιρείες στο απυρόβλητο;
Τι θα γίνει όμως με τα “κόκκινα” δάνεια των πολιτών;
Εμείς έχουμε μια πρόταση που μου γεννά ερωτηματικά για τη στάση των τραπεζών. Λένε οι τράπεζες πως θέλουν τα δάνεια αυτά να τα τιτλοποιήσουν και να τα πουλήσουν σε διάφορα fundsμε 25% - 30%. Και εμείς λέμε, κάντε ένα κούρεμα στα δάνεια αυτά π.χ. 30%. Θα πρέπει να μας πουν βέβαια και οι τράπεζες για αυτά τα δάνεια πόσους τόκους έχουνε πάρει; Πόσα δισεκατομμύρια έχουν εισπράξει; Οι τράπεζες όπου δεν τους συμφέρει δεν απαντάνε. Εγώ θα το φέρω και αυτό το θέμα, δεν θα μείνει έτσι. Από τους 600.000 – 700.000 που είναι αυτοί οι άνθρωποι, υπάρχει εκτίμηση ότι οι 500.000 μπορούν να ξεκινήσουν ξανά να πληρώνουν. Δώστε τους λοιπόν μια ευκαιρία κουρεύοντας το δάνειό και βγάζοντας λογικές δόσεις σε σχέση με το εισόδημά τους, μπορεί να ξαναγίνουν ενήμεροι. Πώς μπορούν δηλαδή στα fundsνα τα δόσουν με 30% και στον δανειολήπτη δεν το δίνουν με 70%;
Ο κ. Τσίπρας λέει ότι θα καταργήσει τα μνημόνια. Αλλά η τρόικα συνεχίζει την ασφυκτική εποπτεία και τις πιέσεις για μέτρα λιτότητας. Το ερώτημα είναι τι θα κάνει μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ αν οι δανειστές δεν επιτρέψουν στη χώρα να ακολουθήσει μια φιλολαϊκή κοινωνική και οικονομική πολιτική.
Η Ελλάδα χει μέρες καταστροφής. Πρέπει ο κ. Τσίπρας να πάει και πει ότι πάνω απ' όλους και απ' όλα είναι η καταστροφή της ελληνικής κοινωνίας. Ο κ. Τσίπρας έχει ένα πολύ δυνατό επιχείρημα το οποίο είναι και λογικό. “Κύριοι, η κυβέρνηση η προηγούμενη ακολούθησε πιστά όσα τους είπατε. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Υπάρχει ανάπτυξη; Σε όλη την Ευρώπη οι λαοί διεκδικούν χαλάρωση της δημοσιονομικής πολιτικής. Και βγήκε ο φοβερός Έλληνας υπουργός Οικονομικών να ψέξει τη Γαλλία που ζήτησε τέτοιο πράγμα... Αν είναι δυνατόν δηλαδή!Η δουλοφροσύνη συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα.
Με το χέρι στην καρδιά, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος να κυβερνήσει; Είναι έτοιμος να εφαρμόσει το πρόγραμμά του που για πολλούς φαντάζει ρεαλιστικό, αλλά για άλλους ανεφάρμοστο;
Στο ΣΥΡΙΖΑ είμαστε τόσο πατριώτες όσο και αυτοί που κυβερνούν. Αγαπάμε την πατρίδα, θέλουμε το καλό της γιατί εμείς θα ζήσουμε εδώ, όπως και τα παιδιά μας. Το ζήτημα είναι λοιπό, πιστεύουμε στην εναλλαγή της εξουσίας; Η πεμπτουσία του κοινοβουλευτισμού είναι η εναλλαγή στην εξουσία. Άρα λοιπόν αυτό το δικαίωμα το παράγει η ίδια η δημοκρατία. Όταν ο ελληνικός λαός δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ αυτή την εντολή, ο ΣΥΡΙΖΑ εκεί θα αποδείξει αν πράγματι πιστεύει σε αυτά. Οι σημερινοί κρατούντες δεν εφάρμοσαν τίποτα από αυτά που υποσχέθηκαν. Τι σχέση έχει η σημερινή πολιτική με τα Ζάππεια του Σαμαρά; Πού είναι τα 18 σημεία του Βενιζέλου; Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα ηθικό πλεονέκτημα, γιατί δεν κυβέρνησε ποτέ και έχει και μια ιδεολογία που τον δεσμεύει. Άρα έχει βαθύτατη ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας. Η χώρα έχει ανάγκη, όχι από έτοιμους, αλλά από έντιμους ανθρώπους, τους έτοιμους τους έζησε, από μια έντιμη πατριωτική συνέγερση. Ο ΣΥΡΙΖΑ συγκροτεί μια μεγάλη πατριωτική, δημοκρατική, αριστερή συμπαράταξη, όλων των δυνάμεων. Αυτές όλες τις δυνάμεις τις καλούμε να συσπειρωθούν γύρω από το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή τη στιγμή προέχει η προσπάθεια να βγάλουμε την πατρίδα από έναν όλεθρο, να βγάλουμε τον Έλληνα από την αναξιοπάθεια και να διεκδικήσουμε την αξιοπρέπειά του. Έχουμε βαθύτατη συνείδηση, ότι αν δεν αποδείξουμε ότι αυτά που λέμε τα εννοούμε, το πολιτικό μας μέλλον θα είναι οικτρότερο από το πολιτικό μέλλον της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.
Ποιο είναι το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ για τη δημόσια Υγεία;
Το σύστημα Υγείας είναι γηρασμένο και σε πλήρη αποσύνθεση. Απαιτείται θεμελιώδης επαναπροσδιορισμός του με επίκεντρο τη δημόσια υγεία, τις χρόνιες παθήσεις, την πρωτοβάθμια φροντίδα και την πρόληψη. Αν οργανώσουμε σωστά το σύστημα υγείας, θα έχουμε μια κοινωνία υγιή. Ο στόχος είναι υλοποιήσιμος αν υπάρχει σωστή αξιοποίηση των χρημάτων.
Τις τελευταίες ημέρες σημειώνεται και αντιπαράθεση για το θέμα του νοσοκομείου Ερρίκος Ντυνάν. Ποια είναι η άποψή σας;
Αμαρτωλή ιστορία. Το υπουργείο Υγείας δεν τόλμησε ποτέ να κάνει διαχειριστικό έλεγχο. Έμπαιναν μέσα πολιτικοί και διάφορα άλλα πρόσωπα, έκαναν εξετάσεις, νοσηλεύονταν και δεν πλήρωναν τίποτα. Αν δείτε την έκθεση Λιαρόπουλου θα καταλάβετε το μέγεθος του σκανδάλου.
Διαβάστε επίσης:
Π. Κουρουμπλής: Να παρέμβει ο εισαγγελέας για τα κόκκινα επιχειρηματικά δάνεια